上野千鹤子对谈戴锦华实录：“恐弱”是“慕强”的翻版

2月18日至2月20日，2022新京报年度阅读盛典“时刻的眼睛”在北京观唐艺术区美术馆举行。举行年度阅读盛典，记录时刻在出书行业留下的陈迹，是新京报书评周刊的例行传统，本届已经是第19年。

本年阅读盛典的主题为“时刻的眼睛”，为了给读者伴侣们带来更详细的解读，我们凭证对已往一年出书文化的调查，分成了四大书单——注视与想象，视野与要领，影象与留白，对话与反响。搭配这四个主题书单，我们响应举行了四场深度阅读勾当。

2月20日，我们举行年度阅读盛典第四场勾当“开场：一份女性主义的约请”，日本东京大学名望传授上野千鹤子，北京大学人文特聘传授戴锦华，与两位翻译高朋东南大学日语系主任陆薇薇，北京大学外国语学院日语系副传授古市雅子做客勾当现场。当她们在中文天下中初次相遇，会怎样开启这一场女性主义对话？

2月20日，2022新京报阅读盛典第四场勾当“开场：一份女性主义的约请”，日本东京大学名望传授上野千鹤子通过视频连线的方法，与北京大学人文特聘传授戴锦华（左一）配合做客现场。拍照：新京报记者王嘉宁。

已往这一年，我们或者都曾猜疑过对话的意义。在扯破与创伤难以弥合的当下，我们是否还能通过对话望向并抵达互相？

这是一份来自女性主义的对话约请。我们约请到两位“过来人”——上野千鹤子与戴锦华。这是一次汗青性的相遇时候。一位是第一个在日本开设女性学的先驱，一位是中国大陆最早从事女性主义理论的学者。尽量互相素未碰面，但她们都是深入参加本国女性主义实践的动作者，也曾切实地激昂过很多代女性。当她们在中文天下中初次相遇，会怎样开启这一场女性主义对话？她们对互相的好奇是什么？她们又将怎样回溯差异时期的东亚女性主义汗青？作为过来人，她们怎样领略新一代的女性主义实践？又怎样解读当下各种纷争的性别议题？

这不仅是属于她们的对话，亦将是一次我们配合的回望。

本场勾当高朋

从对读《始于极限》开始

我们先从一个读者都很好奇的题目开始。2022年以来，上野千鹤子先生有多部作品相继译参与海内，个中激发普及接头的是《始于极限》。这部作品出书后，您与铃木凉美接管了很多来自中国的会见邀约及提问。叨教上野先生，在与中国读者交换的进程中，有哪些印象深刻的题目？这些题目和您在日本调查到的征象有哪些异同？

上野千鹤子：我接管了来自中国媒体的犀利采访，我认为中国采访者比日本采访者更能切中关键。比起不同，我感受各人着实有许多共通点。像铃木凉美那样的年青一辈，生长于少子化期间，备受庇护，她们但愿凭证本身的方法糊口，有过许多冒险的实行，也因而受到许多荆棘。与我们这代差异，她们的烦恼在于选项过多（因为不知怎样选择而七手八脚）。而这一烦恼也源于当前社会新自由主义的流行。在日本、韩国、中京城有相同的征象，我深刻感想中日韩女性有许多相同的烦恼。

戴先生读完《始于极限》的感觉是什么？书中提到的日今年青女性的际遇和您在海内调查到的题目有何相似或差异之处？

上野千鹤子：我也很是想知道您的感觉。

戴锦华：阅读自己是很舒畅的履历。个中，最先触动我的是两个女性学者间的坦诚相见，她们云云直接，云云详细，而又绝不造作地描写和说明白都会青年以及中年女性面对的详细题目。坦白地说，就我小我私人履历而言，她们所接头的题目于我有些生疏。我只能意料，那些云云热烈地阅读、接头这部作品的中国青年读者们，这部作品简陋触动了她们心田很是深处的对象。

我想，现实上，这部作品的大都中国读者要比这本书的其它一个作者（铃木凉美）更年青些。而她们的共振恰好来自于方才上野先生对这一代人生长际遇的准确描写——她们生长于日渐富饶起来的年月，近乎拥有无穷的选择，却又举步维艰，自觉深陷囹圄。

就我的调查而言，假如说中日两国的性别题目存在某种布局性的差别，那么它该当来自于汗青历程。起首，二十世纪的中国经验了百年的革命汗青，我至今如故僵持以为，女性群体作为整体是革命盈利的享有者。中国当代革命最首要的部门是“反传统”，因而在反传统的当代中国文化下生长起来的中国女性，她们或自觉，或不自觉地城市与传统中国文化所要求的女性相悖。

其次，从1980年到2016年，中国举办了一连35年的独生后世政策，以至于这一代中国年青人是在这样一个被政策改变的社会布局、支属相关布局和文化布局中生长起来。该政策下，传统的支属相关收集被改变，可能消散；与此同时，家庭相关自己也成为亘古未有的挑衅。与其说我们受到“传统”的约束，不如说受到亲情的绑缚，可能说陷入情绪的逆境。

以是当我在读上野先生的书时，一方面认为我所看到的海内年青女性要比日本的年青女性更自由，可另一方面我又会认为，仿佛我们越发拘谨，越发受限。以上是我作为一个读者的一些读后感。

戴锦华（左一）在勾当现场。拍照：新京报记者王嘉宁。

上野千鹤子：起首我想针对戴先生的感触做些回应。《始于极限》一书并非是两位女性学者间的对话，而是两位差异代际女性之间的坦诚相见。许多时辰我不得不回想当我在30多岁时所经验的人生，写作的内容也比我其他的任何著作都要厚道和坦白。这本书比我的许多学术著作都要热卖，我想这也许是由于书中真诚的分享激发了读者的共识吧。

另外，戴先生方才说到中国女性的两个特点，个中之一是百年前的中国革命“逼迫性”地带来了男女划一，我很是尊敬的一位中国女性学研究者李小江也曾提出过相同的设法。从这点来看，中国与日本存在庞大的汗青差别。另一方面，据我的调查，改良开放之后的中国，急速推进市场化，从而与今世日本愈发靠近。虽然，我有时区分谁更前进，谁更落伍，现在，从天下史的角度看，中国和日本同处一个期间，个中在新自由主义影响下生长起来的两国年青人，也就是少子化一代，所面对的许多题目颇具相似性，从而轻易发生共识。

戴锦华：我完全认同。但我以为，汗青固然促成了布局性的变革，但它旧的陈迹与影响仍在。还要增补的是，中国幅员广漠，区域之间、文化之间，以及差异民族之间的差别很大，我完全赞成都市中产年青女性（和日本）很是相像，可是中海内部的差别性不是我们可以或许简朴归纳综合的。